Le blog de Francois PINTE
Nouvel aéroport : Béchu met deux conditions
Le candidat de la majorité présidentielle dit oui au transfert de l'aéroport Nantes-Atlantique à Notre-Dame-des-Landes. À condition de
régler la question des liaisons ferroviaire et routière.
Des raisons de douter
Devant l'entrée de l'aéroport de Nantes-Atlantique, où il tient sa conférence de presse, hier, Christophe Béchu reconnaît avoir été sensible à des arguments avancés par les opposants au projet de transfert à Notre-Dame-des-Landes. Ainsi, ceux qui renvoient à « des hypothèses de fréquentation faussées ».
Avec des avions de plus forte capacité, les effets de la crise et la concurrence du train qui va aller en augmentant, il y a bien « une faille » dans l'argument saturation de la piste. Le candidat de la majorité présidentielle note aussi qu'en s'éloignant de Nantes, la nécessité d'un nouvel aéroport devient moins évidente. Un moment, il a trouvé l'idée d'un moratoire « séduisante ».
Les conditions de la réussite
En ce début de campagne, le projet lui apparaît pourtant « indispensable ». Il avance des raisons de sécurité, de développement économique et d'attractivité d'un territoire de plus en plus périphérique en Europe. « Reprenant le dossier avec un œil neuf, je suis arrivé à la conviction que le transfert est une nécessité. » Encore faut-il que tout soit réuni pour en assurer le succès, précise-t-il. À l'entendre, ce n'est pas le cas.
Christophe Béchu pointe deux conditions incontournables. D'abord, l'inscription d'une ligne à grande vitesse Nantes-Rennes au schéma national des infrastructures de transport. « Il y a une fenêtre en juin. Si on la rate, le retard sera difficile à rattraper. » On comprend qu'il en a parlé avec François Fillon.
Ensuite, le nouveau franchissement de l'estuaire. On sait que ce n'est pas une priorité de l'État, mais le candidat Béchu y tient. « Ce franchissement permettra aux Vendéens et au Sud-Loire d'accéder à l'aéroport. Ce sera aussi un élément important pour étendre l'hinterland du port de Nantes ¯ Saint-Nazaire. » Sans ces deux dessertes, il lui semble « naturel » que le projet soit remis en cause. Car le nouvel outil resterait alors « l'aéroport de Nantes et non celui du grand Ouest ».
Et maintenant ?
Les présidents de gauche de la Région, du Département de Loire-Atlantique et de Nantes-Métropole... Voilà, à ses yeux, les grands responsables du retard pris sur les dessertes. « S'ils avaient mis dans ces dossiers le quart de l'énergie consacrée à faire taire les opposants, on aurait avancé sur ces dossiers majeurs. » Élu, Christophe Béchu réorienterait l'action de la Région sur ce dossier. « Il n'y aura pas de financement régional pour la construction du nouvel aéroport. La Région concentrera ses financements sur les dessertes. »
Enfin, précise Christophe Béchu, le transfert devra s'accompagner de la fermeture de la piste actuelle, en lien avec Airbus. Car c'est la condition pour que le projet soit compatible avec le Grenelle de l'environnement.
Marc LE DUC.
Mar 2 fév 2010
4 commentaires
Deuxieme Partie:
NDDL : MYTHES ET REALITES"
Ailleurs qu’a Paris, seul l’aéroport de Nice en France dispose d’un vol direct sur New York avec Delta Airlines, en raison du positionnement de la région dans le tourisme international avec la Riviera.Avec l’internet aujourd’hui quiquonque peut verifier ces informations
TROISIEME REALITE
Ce n'est donc pas parce qu'on construit une piste que les avions viennent ou viendront.(Exemple Angers Marce)
La ligne Lyon New York n'avait pas spontanément le même taux d'occupation que les trois services ouverts en même temps vers les Etats-Unis au départ de Roissy, c'est pour cela que Delta Airlines par manque de rentabilité,vient a nouveau d'arrêter leur vol relancé en Juillet 2008.C'est le troisième échec en 20 ans, sans compter un précédent avec American Airlines.
PREUVE: http://www.leprogres.fr/fr/region/le-rhone/rhone/article/2114608,184/Vol-direct-Lyon-New-York-c-est-encore-fini.html
Et pourtant Lyon a accueilli 8 millions de passagers en 2008 contre 2.8 millions pour Nantes. Lyon est a deux pas de l'Allemagne et de la Suisse.C'est aussi un passage naturel pour se rendre en l'Italie du Nord et vers la Méditerranée. Malgré cela, la liason directe Lyon -New York n’arrive pas a se maintenir dans une région Rhone Alpes autrement plus riche et plus industrialisée que Nantes et le Grand Ouest.
Apres,on veut faire croire que ca fonctionnera avec un flambant neuf d’une grandeur suréaliste a NDDL pour Nantes qui n'est pas Lyon et Nice au point de vue industriel et touristique, et de plus tres mal située géographiquement pour en faire un hub international…et.. servi par qui?......
RYANAIR répond le maire de Rieu (pres de Redon)favorable au projet de NDDL car il croit qu’avec un bien plus grand les avions viendront bien plus nombreux, alors que ce n’est pas la taille de l’infrastructure qui ouvrent des nouvelles lignes mais la taille du marché locale
Je rapporte ci-dessous ses propos::
“Il faut savoir que La Compagnie Ryanair dessert Nantes mais ne peut pas s’y implanter car ce serait 1 million de passagers supplementaire qu’il n’est pas possible d’accueillir actuellement (Marseille le fait)”
Ryanair qui n'a pas pu maintenir par manque de passagers de Nantes un vol subventionné par les contribuables sur Francfort .... d’ou viendra le million de passagers chiffre avancé par ce maire (sans en fournir la preuve) que Nantes(selon lui) ne peut pas accueillir actuellement?
Un million de passagers par an en plus cela représente grosso modo avec un A320 d’Air France(version 3),10 mouvements de plus par jour en remplissant a chaque fois cet avion de 164 places ….
Pour aller ou et avec quelle clientele?(3)
.. car Ryanair et/ou n’importe quelle autres compagnies n’iront pas a Nantes ou ailleurs si elles ne peuvent pas remplir meme a moitié leur avions
Si Ryanair s’est implanté a Marseille,c’est plutot due a sa bien meilleure situation géographique avec un fort contingent de passagers vers l ’Afrique du Nord en particulier.
QUATRIEME REALITE
Dans une économie de marché ce sont les Compagnies aériennes en fonction de leur stratégie et de la demande qui décident ou elles vont s’implanter et qui font d’un aéroport un Hub et non l'inverse! Air France a Roissy et Amsterdam-Schipol, British Airways a Londres Heathrow, Delta Airlines a Atlanta etc.. Il y en a très peu a Nantes-Atlantique et en construire un plus grand a NDDL ne changera pas cette équation. car ....
...la difficulté de fond dans le transport aérien, c'est qu'on peut avoir des politiques volontaristes pour développer tel ou tel site de province, mais ce n'est pas le volontarisme qui remplit les avions. Les compagnies aériennes n’iront pas dans un aéroport ou elles ne peuvent pas remplir même a moitié leur avions. C’est pour cette raison qu’il y en a très peu a Nantes bien que sa piste peut en accommoder beaucoup plus. Le transférer a NDDL ne changera pas cette équation.
Un nouvel aéroport n’attirerait pas davantage de compagnies et de lignes. Celles -ci auraient vis-à-vis de NDDL la même stratégie que celle qu’elles ont aujourd’hui avec Nantes-Atlantique.
La progression du nombre de passagers depuis 2005 est principalement liée au développement des vols-vacances et des compagnies à bas coût, accueillies pour relancer le trafic nantais. Les vols-vacances au départ de Nantes participent-ils réellement à la fameuse « compétitivité européenne? Ils peuvent être répartis sur différents aéroports de l’Ouest en assurant le même service à une clientèle qui vient pour partie de Rennes, Angers ou Vannes. Ces vols vacances n’apportent rien a l’économie locale , excepté le parking payant permettant a Nantes-Atlantique d’équilibrer ses fins de mois. C’est sans doute la raison principale pourquoi la ligne du tramway s’arrete avant l'aéroport.
Quant aux compagnies à bas coût (très volatiles), seraient-elles intéressées par un nouvel aéroport dont les taxes seraient plus élevées ? A moins qu’elles n’exigent des facilités supplémentaires a la charge encore du contribuable qui devra en plus subventionner l’amortisation, l’entretien et la gestion d ‘un NDDL avec un nombre insuffisant de passagers pour pouvoir amortir ces coûts…...ceci pendant des années et des années……. La plus grande compagnie low cost Etats-Unis (Southwest Airlines) n’utilise pas les aéroports de New York ( JF Kennedy et/ou Newark) mais celui d’Albany situe a 250 kms au Nord de la ville de New York car ils sont trop trop chers pour y décoller et atterrir. De même Ryanair utilise l’aéroport de Francfort (Hahn) ou elle y possède un Hub situé a environ 125 kms de l’aéroport
International priincipal de Francfort sur Main.
http://fr.wikipedia.org/wiki/A%C3%A9roport_de_Francfort-Hahn
http://www.southwest.com/
CONCLUSION: L'aéroport de Nantes-Atlantique est international depuis longtemps avec un trafic qui est... et restera limité, avec ou sans transfert a NDDL car le trafic international c'est Roissy ou Air France a toute son infrastructure (3). De plus c'est Paris que les touristes internationnaux veulent voir et non pas Nantes ville inconnue pour la plupart d'entre eux!
Personne ne peut prédire le trafic aérien d'ici 20-30 ans ou plus! Tout dependra du prix du pétrole et si les contribuables continueront ou pas a subventionner les prix du billets a la baisse des low costs a Nantes ou ailleurs.
Par contre ce qui est …..CERTAIN et INCONTESTABLE.. est que Nantes-Atlantique pourra sans aucun
problème accomoder n'importe quelle croissance relative a la future demande locale ou du soit-disant Grand Ouest avec ou sans réaménagement de son aérogare quand on sait que…….... l'aéroport de San Diego sur 267 hectares (contre 320 pour Nantes-Atlantique ) avec la même longueur de piste acueille plus de 600 mouvements d'avions dont plus de 300 a l'atterrissage en plein coeur au dessus de la ville située a 3 kms du bout de piste. www.san.org. comparé aux 27 survols en moyenne par jour a Nantes-Atlantique (10,000 : 365 jours) San Diego est une ville de 1.2 millions d’habitant dans le San Diego County (Comté ou l’équivalent de nos départements) avec 3 millions d’habitants
le Comté d’Orange en Californie avec L’aéroport John Wayne sans vol international direct (2) pour ceux qui veulent faire croire que la région va s’appauvrir sans NDDL
1) Si le Comté d'Orange (3 millions d'habitants) était un pays son économie serait classée au 31eme rang dans le monde parmi 200 nations, et elle plus importante que celle d’Israel et de l’Irlande.
PREUVE : http://www.worldaffairscouncil.org/orange_county.html
alors que sont aréoport n’a aucun vol direct international direct (meme pas sur le Mexique et Canada (2) ) bien que la destination touristique mondiale qu’est Disneyland n’est qu’a 23 kms de cet aéroport.
http://www.ocair.com/
2):Pour la premiere fois de son histoire, l’aéroport vient juste d’annoncer l’ouverture en Avril prochain du premier vol direct International sur Toronto, avec Air Canada.Je doute de sa survi car le prix du billet est le double que le meme vol a partir de Los Angeles 65 kms plus loin.
O.C.'s only international flights begin in April 2010 to Toronto from John Wayne airport
REUVE:www.ocregister.com/travel/canada-231261-service-orange.html
(3) On veut faire croire que les Manceaux viendront a NDDL alors que les aéroports parisiens plus proches et directs leur offriront toujours bien plus de choix de vols et d’horaires
Extrait du site ci-dessous: La vision du gestionnaire de l’aéroport de Rennes (CCI de Rennes) D’autre part, l’aéroport de Rennes St-Jacques a son aire de chalandise propre. La moitié de ses clients ne sont pas Rennais, Ils viennent de la Manche, du Nord de la Bretagne et de la Mayenne. Pour cette clientele, NDDL n’apporte pas un “surplus” car trop loin. Daniel Lambert, directeur de l’aéro¬port de Rennes Souce: Entretien AUDIAR du 07/09/06
http://www.audiar.org/publications/pdf/economie/rennes_aeroport_devenir.pdf
RAPPORT: Phillipe Subra…http://fig-st-die.education.fr/actes/actes_2005/subra/article.htm
Extrait:
NDDL : MYTHES ET REALITES"
Ailleurs qu’a Paris, seul l’aéroport de Nice en France dispose d’un vol direct sur New York avec Delta Airlines, en raison du positionnement de la région dans le tourisme international avec la Riviera.Avec l’internet aujourd’hui quiquonque peut verifier ces informations
TROISIEME REALITE
Ce n'est donc pas parce qu'on construit une piste que les avions viennent ou viendront.(Exemple Angers Marce)
La ligne Lyon New York n'avait pas spontanément le même taux d'occupation que les trois services ouverts en même temps vers les Etats-Unis au départ de Roissy, c'est pour cela que Delta Airlines par manque de rentabilité,vient a nouveau d'arrêter leur vol relancé en Juillet 2008.C'est le troisième échec en 20 ans, sans compter un précédent avec American Airlines.
PREUVE: http://www.leprogres.fr/fr/region/le-rhone/rhone/article/2114608,184/Vol-direct-Lyon-New-York-c-est-encore-fini.html
Et pourtant Lyon a accueilli 8 millions de passagers en 2008 contre 2.8 millions pour Nantes. Lyon est a deux pas de l'Allemagne et de la Suisse.C'est aussi un passage naturel pour se rendre en l'Italie du Nord et vers la Méditerranée. Malgré cela, la liason directe Lyon -New York n’arrive pas a se maintenir dans une région Rhone Alpes autrement plus riche et plus industrialisée que Nantes et le Grand Ouest.
Apres,on veut faire croire que ca fonctionnera avec un flambant neuf d’une grandeur suréaliste a NDDL pour Nantes qui n'est pas Lyon et Nice au point de vue industriel et touristique, et de plus tres mal située géographiquement pour en faire un hub international…et.. servi par qui?......
RYANAIR répond le maire de Rieu (pres de Redon)favorable au projet de NDDL car il croit qu’avec un bien plus grand les avions viendront bien plus nombreux, alors que ce n’est pas la taille de l’infrastructure qui ouvrent des nouvelles lignes mais la taille du marché locale
Je rapporte ci-dessous ses propos::
“Il faut savoir que La Compagnie Ryanair dessert Nantes mais ne peut pas s’y implanter car ce serait 1 million de passagers supplementaire qu’il n’est pas possible d’accueillir actuellement (Marseille le fait)”
Ryanair qui n'a pas pu maintenir par manque de passagers de Nantes un vol subventionné par les contribuables sur Francfort .... d’ou viendra le million de passagers chiffre avancé par ce maire (sans en fournir la preuve) que Nantes(selon lui) ne peut pas accueillir actuellement?
Un million de passagers par an en plus cela représente grosso modo avec un A320 d’Air France(version 3),10 mouvements de plus par jour en remplissant a chaque fois cet avion de 164 places ….
Pour aller ou et avec quelle clientele?(3)
.. car Ryanair et/ou n’importe quelle autres compagnies n’iront pas a Nantes ou ailleurs si elles ne peuvent pas remplir meme a moitié leur avions
Si Ryanair s’est implanté a Marseille,c’est plutot due a sa bien meilleure situation géographique avec un fort contingent de passagers vers l ’Afrique du Nord en particulier.
QUATRIEME REALITE
Dans une économie de marché ce sont les Compagnies aériennes en fonction de leur stratégie et de la demande qui décident ou elles vont s’implanter et qui font d’un aéroport un Hub et non l'inverse! Air France a Roissy et Amsterdam-Schipol, British Airways a Londres Heathrow, Delta Airlines a Atlanta etc.. Il y en a très peu a Nantes-Atlantique et en construire un plus grand a NDDL ne changera pas cette équation. car ....
...la difficulté de fond dans le transport aérien, c'est qu'on peut avoir des politiques volontaristes pour développer tel ou tel site de province, mais ce n'est pas le volontarisme qui remplit les avions. Les compagnies aériennes n’iront pas dans un aéroport ou elles ne peuvent pas remplir même a moitié leur avions. C’est pour cette raison qu’il y en a très peu a Nantes bien que sa piste peut en accommoder beaucoup plus. Le transférer a NDDL ne changera pas cette équation.
Un nouvel aéroport n’attirerait pas davantage de compagnies et de lignes. Celles -ci auraient vis-à-vis de NDDL la même stratégie que celle qu’elles ont aujourd’hui avec Nantes-Atlantique.
La progression du nombre de passagers depuis 2005 est principalement liée au développement des vols-vacances et des compagnies à bas coût, accueillies pour relancer le trafic nantais. Les vols-vacances au départ de Nantes participent-ils réellement à la fameuse « compétitivité européenne? Ils peuvent être répartis sur différents aéroports de l’Ouest en assurant le même service à une clientèle qui vient pour partie de Rennes, Angers ou Vannes. Ces vols vacances n’apportent rien a l’économie locale , excepté le parking payant permettant a Nantes-Atlantique d’équilibrer ses fins de mois. C’est sans doute la raison principale pourquoi la ligne du tramway s’arrete avant l'aéroport.
Quant aux compagnies à bas coût (très volatiles), seraient-elles intéressées par un nouvel aéroport dont les taxes seraient plus élevées ? A moins qu’elles n’exigent des facilités supplémentaires a la charge encore du contribuable qui devra en plus subventionner l’amortisation, l’entretien et la gestion d ‘un NDDL avec un nombre insuffisant de passagers pour pouvoir amortir ces coûts…...ceci pendant des années et des années……. La plus grande compagnie low cost Etats-Unis (Southwest Airlines) n’utilise pas les aéroports de New York ( JF Kennedy et/ou Newark) mais celui d’Albany situe a 250 kms au Nord de la ville de New York car ils sont trop trop chers pour y décoller et atterrir. De même Ryanair utilise l’aéroport de Francfort (Hahn) ou elle y possède un Hub situé a environ 125 kms de l’aéroport
International priincipal de Francfort sur Main.
http://fr.wikipedia.org/wiki/A%C3%A9roport_de_Francfort-Hahn
http://www.southwest.com/
CONCLUSION: L'aéroport de Nantes-Atlantique est international depuis longtemps avec un trafic qui est... et restera limité, avec ou sans transfert a NDDL car le trafic international c'est Roissy ou Air France a toute son infrastructure (3). De plus c'est Paris que les touristes internationnaux veulent voir et non pas Nantes ville inconnue pour la plupart d'entre eux!
Personne ne peut prédire le trafic aérien d'ici 20-30 ans ou plus! Tout dependra du prix du pétrole et si les contribuables continueront ou pas a subventionner les prix du billets a la baisse des low costs a Nantes ou ailleurs.
Par contre ce qui est …..CERTAIN et INCONTESTABLE.. est que Nantes-Atlantique pourra sans aucun
problème accomoder n'importe quelle croissance relative a la future demande locale ou du soit-disant Grand Ouest avec ou sans réaménagement de son aérogare quand on sait que…….... l'aéroport de San Diego sur 267 hectares (contre 320 pour Nantes-Atlantique ) avec la même longueur de piste acueille plus de 600 mouvements d'avions dont plus de 300 a l'atterrissage en plein coeur au dessus de la ville située a 3 kms du bout de piste. www.san.org. comparé aux 27 survols en moyenne par jour a Nantes-Atlantique (10,000 : 365 jours) San Diego est une ville de 1.2 millions d’habitant dans le San Diego County (Comté ou l’équivalent de nos départements) avec 3 millions d’habitants
le Comté d’Orange en Californie avec L’aéroport John Wayne sans vol international direct (2) pour ceux qui veulent faire croire que la région va s’appauvrir sans NDDL
1) Si le Comté d'Orange (3 millions d'habitants) était un pays son économie serait classée au 31eme rang dans le monde parmi 200 nations, et elle plus importante que celle d’Israel et de l’Irlande.
PREUVE : http://www.worldaffairscouncil.org/orange_county.html
alors que sont aréoport n’a aucun vol direct international direct (meme pas sur le Mexique et Canada (2) ) bien que la destination touristique mondiale qu’est Disneyland n’est qu’a 23 kms de cet aéroport.
http://www.ocair.com/
2):Pour la premiere fois de son histoire, l’aéroport vient juste d’annoncer l’ouverture en Avril prochain du premier vol direct International sur Toronto, avec Air Canada.Je doute de sa survi car le prix du billet est le double que le meme vol a partir de Los Angeles 65 kms plus loin.
O.C.'s only international flights begin in April 2010 to Toronto from John Wayne airport
REUVE:www.ocregister.com/travel/canada-231261-service-orange.html
(3) On veut faire croire que les Manceaux viendront a NDDL alors que les aéroports parisiens plus proches et directs leur offriront toujours bien plus de choix de vols et d’horaires
Extrait du site ci-dessous: La vision du gestionnaire de l’aéroport de Rennes (CCI de Rennes) D’autre part, l’aéroport de Rennes St-Jacques a son aire de chalandise propre. La moitié de ses clients ne sont pas Rennais, Ils viennent de la Manche, du Nord de la Bretagne et de la Mayenne. Pour cette clientele, NDDL n’apporte pas un “surplus” car trop loin. Daniel Lambert, directeur de l’aéro¬port de Rennes Souce: Entretien AUDIAR du 07/09/06
http://www.audiar.org/publications/pdf/economie/rennes_aeroport_devenir.pdf
RAPPORT: Phillipe Subra…http://fig-st-die.education.fr/actes/actes_2005/subra/article.htm
Extrait:
Nicolas Dzepina - le 10/02/2010 à 22h03
Troiseme Partie: NDDL: MYTHES ET REALITES: Avec preuves a l'appui verifiables
RAPPORT: Phillipe Subra…http://fig-st-die.education.fr/actes/actes_2005/subra/article.htm
Extrait: ….enfin Roissy est très loin de la saturation et peut « techniquement » absorber 30 millions de passagers supplémentaires au prix des aménagements nécessaires.
SURVOL DE NANTES: S’il fallait démenager tous les aéoports survolant les villes ce seraient la moitié d’entre eux. A Nantes-Atlantique cce n’est que 27 survols en moyenne par jour : (10,000 atterrissages :divises par 365 jours)
SECURITE DES NANTAIS:Si le le risque d’un crash existe , il n’est pas plus que le risque des trains de marchandise dans Nantes transportant des matières explosives dangereuses avec des émanations toxiques se propageant sur une très grande étendue sur Nantes en cas d’accident.
Lettre de Patrick sur le Forum de Ouest-France en réponse a Ayrault qui: énerve conclut en martelant : « Jamais je ne ferai de concession sur la question de la sécurité des Nantais ! ».lors d’un debat a la Préfecture
Patrick, Nantes métropole : "Danger dans les airs ou sous terre en centre ville de Nantes?"
Le survol de Nantes par des avions traumatise des nantais anxieux; mais je les invite à considérer le danger de la traverser du centre ville de Nantes par des trains de marchandises chargé de matières dangereuses, explosives. Venez constater qu'à la médiathèque, sur le parking de la petite hollande, au pied du CHU et bien entendu dans le quartier de la gare, le risque de danger zéro n'existe pas.Compte tenu des aléas d'entretien des wagons privés, du peu de crédit dont dispose le gestionnaire du réseau ferré RFF et des récents incidents de "jeunesse" des nouvelles compagnies ferroviaires privées, il me semble plus urgent d'investir dans un contournement ferroviaire de Nantes pour renforcer la sécurité des nantais. Au moins les avions semblent mieux entretenus, mieux surveiller (des avions à problème n'ont pas reçu l'autorisation de décoller à Nantes) et me causent moins de peur...
Le récent accident ferroviaire en juin 2009 en Italie a eu lieu avec des wagons neufs fabriqués à partir de pièce d'occasion (de 1970) et certifié conforme par un organisme allemand reconnu internationalement; cet accident tragique a eu lieu dans une petite ville de 60000 habitants. La concentration urbaine à Nantes est bien plus importante.
Au final, le risque ferroviaire est bien plus important sur Nantes que le risque aérien; de plus, l'accès à l'hôpital sera impossible, voire l'hopital pourrait être dans la zone dangereuse.
NB: j'ai découvert avec effarement à la TV que la priorité serait d'éviter au TGV de longer Donges ! Quel imbécilité très cher alors qu'il faudrait envisager en urgnce une ligne Fret à prtir du port de Donges et évitant le centre de Nantes. Mais c'est moins médiatique que les richous en TGV se rendant à La Baule... (22/10/2009)
Lettre de Cyril, Nantes : ça fait 50 ans que Nantes Atlantique existe, 50 ans qu'il n'y a jamais eu d'accident.Pour la petite histoire, à chaque fois qu'un accident d'avion s'est produit en France, c'était sur un aéroport situé à plus de 20 km du centre d'une grande ville.
Je réside en Californie a 90 kms au sud de Los Angeles dans le comté d’Orange ( un department de 3 millions d’habitants) et a 35 kms de Disneyland. J’ai un domicile a Coueron avec mon frere et ma soeur qui fait partie du Conseil des Sages de Coueron.
C’est la raison pourquoi je m’insère dans ce débat pour informer en remettant certaines pendules a l’heure avec preuves a l’appui vérifiables, car j’ai vécu ici excatement le même scenario. Les riches de la ville directement sous le décollage de notre aéroport appelé John Wayne voulait le transférer sur notre dos 12 kms plus loin sur une base aériene militaire qui venait de fermer. Après 4 référundum sur 9 ans …. une fois les électeurs bien informés des mensonges des porteurs du projet, et du coût (malgré les deux pistes déja en place) nous avons gagnés la bataille.
Aujourd’hui mis a part ces “riches” personne ne s’en plaint au contraire car cela aurait été une castastophe financière de très grande proportion bien que dans ce pays on prend l’avion, comme on prend le train en France.
C"EST CETTE CATASTROPHE FINANCIERE QUI ATTEND VOS CONTRIBUABLES SI VOUS POURSUIVEZ CE PROJET DELIRANT AVEC OU SAN TGV, car d'ou viendrons tous ces passagers que vous envisagez
? Certainement pas de PARIS. Les Parisiens ne vont pas a Lyon,ils ne viendront pas a NDDL, pas plus que les Manceaux avec les aeroports Parisiens plus proches qui leur offriront un bien plus grand choix de vols et d'horaires.
Bien Cordialement
Excusez mes fautes d’orthographe et de grammaire. On l’oublie quand on ne l’emploi que lorsque je viens en France tous les deux ans. De plus mon clavier ne mets pas les accents . J’essaye de les mettre en copies colles
Nicolas Dzepina, 28 rue de la Lionniere 44220 Coueron/ 25281 Darlington, Mission Viejo, Californie 92692
Contact: nicolasdzepina@hotmail.com
RAPPORT: Phillipe Subra…http://fig-st-die.education.fr/actes/actes_2005/subra/article.htm
Extrait: ….enfin Roissy est très loin de la saturation et peut « techniquement » absorber 30 millions de passagers supplémentaires au prix des aménagements nécessaires.
SURVOL DE NANTES: S’il fallait démenager tous les aéoports survolant les villes ce seraient la moitié d’entre eux. A Nantes-Atlantique cce n’est que 27 survols en moyenne par jour : (10,000 atterrissages :divises par 365 jours)
SECURITE DES NANTAIS:Si le le risque d’un crash existe , il n’est pas plus que le risque des trains de marchandise dans Nantes transportant des matières explosives dangereuses avec des émanations toxiques se propageant sur une très grande étendue sur Nantes en cas d’accident.
Lettre de Patrick sur le Forum de Ouest-France en réponse a Ayrault qui: énerve conclut en martelant : « Jamais je ne ferai de concession sur la question de la sécurité des Nantais ! ».lors d’un debat a la Préfecture
Patrick, Nantes métropole : "Danger dans les airs ou sous terre en centre ville de Nantes?"
Le survol de Nantes par des avions traumatise des nantais anxieux; mais je les invite à considérer le danger de la traverser du centre ville de Nantes par des trains de marchandises chargé de matières dangereuses, explosives. Venez constater qu'à la médiathèque, sur le parking de la petite hollande, au pied du CHU et bien entendu dans le quartier de la gare, le risque de danger zéro n'existe pas.Compte tenu des aléas d'entretien des wagons privés, du peu de crédit dont dispose le gestionnaire du réseau ferré RFF et des récents incidents de "jeunesse" des nouvelles compagnies ferroviaires privées, il me semble plus urgent d'investir dans un contournement ferroviaire de Nantes pour renforcer la sécurité des nantais. Au moins les avions semblent mieux entretenus, mieux surveiller (des avions à problème n'ont pas reçu l'autorisation de décoller à Nantes) et me causent moins de peur...
Le récent accident ferroviaire en juin 2009 en Italie a eu lieu avec des wagons neufs fabriqués à partir de pièce d'occasion (de 1970) et certifié conforme par un organisme allemand reconnu internationalement; cet accident tragique a eu lieu dans une petite ville de 60000 habitants. La concentration urbaine à Nantes est bien plus importante.
Au final, le risque ferroviaire est bien plus important sur Nantes que le risque aérien; de plus, l'accès à l'hôpital sera impossible, voire l'hopital pourrait être dans la zone dangereuse.
NB: j'ai découvert avec effarement à la TV que la priorité serait d'éviter au TGV de longer Donges ! Quel imbécilité très cher alors qu'il faudrait envisager en urgnce une ligne Fret à prtir du port de Donges et évitant le centre de Nantes. Mais c'est moins médiatique que les richous en TGV se rendant à La Baule... (22/10/2009)
Lettre de Cyril, Nantes : ça fait 50 ans que Nantes Atlantique existe, 50 ans qu'il n'y a jamais eu d'accident.Pour la petite histoire, à chaque fois qu'un accident d'avion s'est produit en France, c'était sur un aéroport situé à plus de 20 km du centre d'une grande ville.
Je réside en Californie a 90 kms au sud de Los Angeles dans le comté d’Orange ( un department de 3 millions d’habitants) et a 35 kms de Disneyland. J’ai un domicile a Coueron avec mon frere et ma soeur qui fait partie du Conseil des Sages de Coueron.
C’est la raison pourquoi je m’insère dans ce débat pour informer en remettant certaines pendules a l’heure avec preuves a l’appui vérifiables, car j’ai vécu ici excatement le même scenario. Les riches de la ville directement sous le décollage de notre aéroport appelé John Wayne voulait le transférer sur notre dos 12 kms plus loin sur une base aériene militaire qui venait de fermer. Après 4 référundum sur 9 ans …. une fois les électeurs bien informés des mensonges des porteurs du projet, et du coût (malgré les deux pistes déja en place) nous avons gagnés la bataille.
Aujourd’hui mis a part ces “riches” personne ne s’en plaint au contraire car cela aurait été une castastophe financière de très grande proportion bien que dans ce pays on prend l’avion, comme on prend le train en France.
C"EST CETTE CATASTROPHE FINANCIERE QUI ATTEND VOS CONTRIBUABLES SI VOUS POURSUIVEZ CE PROJET DELIRANT AVEC OU SAN TGV, car d'ou viendrons tous ces passagers que vous envisagez
? Certainement pas de PARIS. Les Parisiens ne vont pas a Lyon,ils ne viendront pas a NDDL, pas plus que les Manceaux avec les aeroports Parisiens plus proches qui leur offriront un bien plus grand choix de vols et d'horaires.
Bien Cordialement
Excusez mes fautes d’orthographe et de grammaire. On l’oublie quand on ne l’emploi que lorsque je viens en France tous les deux ans. De plus mon clavier ne mets pas les accents . J’essaye de les mettre en copies colles
Nicolas Dzepina, 28 rue de la Lionniere 44220 Coueron/ 25281 Darlington, Mission Viejo, Californie 92692
Contact: nicolasdzepina@hotmail.com
Nicolas Dzepina - le 10/02/2010 à 22h16
NECESSITE DUN TGV NANTES-RENNES PASSANT PAR Notre Dame Des Landes (NDDL)
…comme si les gens se décidaient a prendre l'avion parce qu'il y a le train reliant l’aéroport de leur choix et/ou une autoroute!
L'exemple parfait, est l’aéroport de Vatry qui dispose d’une zone logistique de plus de 400 ha, reliée aux autoroutes A4 et A26 par un échangeur particulier ouvert le 21 octobre 2004, ainsi qu’à la voie ferrée par embranchement direct. Il n'y a eut en 2009 aux alentours de 4000 passagers aériens a Vatry
http://fr.wikipedia.org/wiki/A%C3%A9roport_Ch%C3%A2lons_Vatry
http://www.lunion.presse.fr/article/a-la-une/laeroport-de-vatry-a-t-il-un-avenir
EXTRAT du site ci-desus :L’argument mis en avant depuis quelque temps, c’est l’absence d’une vraie liaison ferroviaire qui empêcherait Vatry de se développer. Une telle liaison serait un plus sans doute, mais une infrastructure n’a jamais fait le développement (Vatry en est un bon exemple), elle peut y participer. Il faut aussi préciser que Beauvais et Francfort-Hahn se sont beaucoup développés ces dernières années et cela sans liaison ferroviaire.
Les gens iront sans Train et/ou autoroute sur l'aéroport qui leur offrira les vols désires en fonction du prix du billet , des destinations et des horaires de vols etc... Si l'acces a un aéroport etait primordiale dans le choix des voyageurs, il y a longtemps que l'aéroport internatinal de Los Angeles aurait été déplacé ailleurs. J' habite a 90 kms de cet aéroport relié par une autoroute seulement. Il faut me lever a 3 heures du matin pour pour prendre la navette privée a 4 heures pour un vol partant a 7:30 heures ...Dans la journée il me faut jusqu'a 2 heures en voiture pour m'y rendre a cause des bouchons ... etc..en cas d'accident c'est pire... Los Angeles airport a son peak l'année 2000 accueillait 68 millions de passagers.
DE PLUS UN TGV POUR QUI a NDDL? Les Parisiens ne vont même pas en TGV pour attraper un vol a Lyon, ils ne viendront pas a un NDDL.
(3) On veut faire croire que les Manceaux viendront a NDDL alors que les aéroports Parisiens plus proches et plus directs leur offriront toujours bien plus de choix de vols et d’horaires
Extrait du site ci-dessous: La vision du gestionnaire de l’aéroport de Rennes (CCI de Rennes) D’autre part, l’aéroport de Rennes St-Jacques a son aire de chalandise propre. La moitié de ses clients ne sont pas Rennais, Ils viennent de la Manche, du Nord de la Bretagne et de la Mayenne. Pour cette clientele, NDDL n’apporte pas un “surplus” car trop loin. Daniel Lambert, directeur de l’aéroport de Rennes Souce: Entretien AUDIAR du 07/09/06
http://www.audiar.org/publications/pdf/economie/rennes_aeroport_devenir.pdf
Quand a une ligne rapide entre Nantes et Rennes passant par NDDL.. pas compétitive avec l'automobile, car a moins d'habiter en face ou tres proche de la gare ce sera toujours plus direct donc plus rapide d'y conduire soi-même ou de s'y faire conduire!..
…comme si les gens se décidaient a prendre l'avion parce qu'il y a le train reliant l’aéroport de leur choix et/ou une autoroute!
L'exemple parfait, est l’aéroport de Vatry qui dispose d’une zone logistique de plus de 400 ha, reliée aux autoroutes A4 et A26 par un échangeur particulier ouvert le 21 octobre 2004, ainsi qu’à la voie ferrée par embranchement direct. Il n'y a eut en 2009 aux alentours de 4000 passagers aériens a Vatry
http://fr.wikipedia.org/wiki/A%C3%A9roport_Ch%C3%A2lons_Vatry
http://www.lunion.presse.fr/article/a-la-une/laeroport-de-vatry-a-t-il-un-avenir
EXTRAT du site ci-desus :L’argument mis en avant depuis quelque temps, c’est l’absence d’une vraie liaison ferroviaire qui empêcherait Vatry de se développer. Une telle liaison serait un plus sans doute, mais une infrastructure n’a jamais fait le développement (Vatry en est un bon exemple), elle peut y participer. Il faut aussi préciser que Beauvais et Francfort-Hahn se sont beaucoup développés ces dernières années et cela sans liaison ferroviaire.
Les gens iront sans Train et/ou autoroute sur l'aéroport qui leur offrira les vols désires en fonction du prix du billet , des destinations et des horaires de vols etc... Si l'acces a un aéroport etait primordiale dans le choix des voyageurs, il y a longtemps que l'aéroport internatinal de Los Angeles aurait été déplacé ailleurs. J' habite a 90 kms de cet aéroport relié par une autoroute seulement. Il faut me lever a 3 heures du matin pour pour prendre la navette privée a 4 heures pour un vol partant a 7:30 heures ...Dans la journée il me faut jusqu'a 2 heures en voiture pour m'y rendre a cause des bouchons ... etc..en cas d'accident c'est pire... Los Angeles airport a son peak l'année 2000 accueillait 68 millions de passagers.
DE PLUS UN TGV POUR QUI a NDDL? Les Parisiens ne vont même pas en TGV pour attraper un vol a Lyon, ils ne viendront pas a un NDDL.
(3) On veut faire croire que les Manceaux viendront a NDDL alors que les aéroports Parisiens plus proches et plus directs leur offriront toujours bien plus de choix de vols et d’horaires
Extrait du site ci-dessous: La vision du gestionnaire de l’aéroport de Rennes (CCI de Rennes) D’autre part, l’aéroport de Rennes St-Jacques a son aire de chalandise propre. La moitié de ses clients ne sont pas Rennais, Ils viennent de la Manche, du Nord de la Bretagne et de la Mayenne. Pour cette clientele, NDDL n’apporte pas un “surplus” car trop loin. Daniel Lambert, directeur de l’aéroport de Rennes Souce: Entretien AUDIAR du 07/09/06
http://www.audiar.org/publications/pdf/economie/rennes_aeroport_devenir.pdf
Quand a une ligne rapide entre Nantes et Rennes passant par NDDL.. pas compétitive avec l'automobile, car a moins d'habiter en face ou tres proche de la gare ce sera toujours plus direct donc plus rapide d'y conduire soi-même ou de s'y faire conduire!..
Nicolas Dzepina - le 18/02/2010 à 21h29
NANTES-ATLANTIQUE et NOTRE DAME DES LANDES:
MYTHES ET REALITES: Avec preuves a l'appui erifiables
PREMIERE REALITE: Nantes-Atlantique est ternational depuis longtemps….
Pour ceux qui ne suivent pas les activités de Nantes-Atlantique il y a des vols vers Londres, Amsterdam,Madrid, Rome,Genève, le Maghreb etc...,ainsi qu'avec sa piste de 2900 mètres des vols Inter-continentaux charters vacances en "saison' vers Cancun (Mexique) La Réunion, Les Antilles et même Montréal Cette piste peut en accommoder beaucoup d’autres et gérer au minimum 5-6 fois plus de passagers QUAND ON SAIT QUE:
L' aéroport "John Wayne" en Californie dans le Comté d’Orange (1) sur une superficie de 202 hectares a accueillit 9.6 millions de passagers en 2007……………..
PREUVE: http://www.ocair.com/newsandfacts/newsreleases/2008/NR-2008-01-17.html...
. avec une piste de seulement 1737 mètres.
PREUVE : http://en.wikipedia.org/wiki/John_Wayne_Airport
Elle est utilisée sans problème par les Boeing 757.Elle peut l’être aussi par le gros porteur Boeing 767 avec restrictions de poids spécialement en temps de pluie. Il y a des vols direct avec des Boeing 737-700 de plus de 5 heures sur New York et Hawai,mais aucun vol direct international même pas au Mexique et/ou au Canada bien que cet aéroport est a seulement a 23 kms de l’attraction touristique mondiale de Disneyland.
ET QUE….l'aéroport International de San Diego sur 267 hectares (320 a Nantes) avec sa piste de 2865 mètres accueille 18 millions de passagers.Site en francais ci-dessous:
PREUVE : http://fr.wikipedia.org/wiki/A%C3%A9roport_international_de_San_Diego
Site en anglais pour le nombre de passagers et la superficie de l'aéroport de San Diego:
PREUVRE: http://www.san.org/sdia/at_the_airport/education/airport_statistics.aspx
Extraitdu site ci-dessus dans Airport Facts:
The Airport is conveniently located three miles northwest of downtown San Diego and sits on 661 acres x 0.4046 = 267 hectares.
1 acre = 0.4046 hectares http://en.wikipedia.org/wiki/Acre
En comparaison,Nantes-Atlantique sur ses 320 hectares avec la même longueur de piste (35 mètres de plus),n'accueille que 2.6 millions de passagers.POURQUOI?
La raison principale est la taille restreinte du marché local …. limitant au compte gouttes l’ouverture de lignes nouvelles …car… ce n’est certainement pas sa superficie et sa longueur de piste qui sont en cause, et/ou son aérogare dont la capacité réelle est bien plus grande que sa capacité théorique estimée aux alentours de 4 millions quand on sait que….
… la capacité théorique de l'aérogare d’Orly Sud prévue pour 6 millions de passagers en 1965 , en accueillait 9 millions en 1969 , soit moitié plus que sa capacité théorique.
PREUVE : http://fr.wikipedia.org/wiki/A%C3%A9roport_Paris
…la capacité théorique de l’aéroport de Los Angeles réaménagé à l’occasion des Jeux Olympique de 1984 pour accueillir 40 millions de passagers accueillait 67 millions en l’an 2000
PREUVE: www.scag.ca.gov/.../BradleyInternationalTerminaldesignstobeunveiled.pdf
Extrait: LAX,designed to handle 40million passengers,served nearly 68 million at its peak in 2000,and handled
about 62 million last year.,
Cette grande différence est due au faite que les avions plus gros d’aujour’hui transportent beaucoup plus de passagers.
Si dans l’immédiat l’aérogare de Nantes-Atlantique semble un peu vétuste,il est loin d’être saturé même aux heures de pointes le matin pour l’avoir utilisé plusieurs fois,et dans la journée il ressemble parfois a des jours de grève.
Seul le parking autos est saturé certains jours.(Vols départ vacances sans doute!),
Celui peut-être agrandit en étages ou un autre construit ailleurs sur le site.
Si John Wayne et San Diego airports avec leur 9.6 et 18 millions de passagers l’ont fait sur 202 et 267 hectares,Nantes-Atlantique sur 320 hectares a beaucoup plus de place pour “si necessaire "réaménagér,agrandir l’actuel aérogare ou en construire un second ailleurs sur son site……... a unefraction du cout(bien sous évalué)d’un NDDL inutile.De plus les infrastructures routière d’accès sont la!
Ceux favorable a NDDL le sont donc SOIT:
-Parce qu’ils veulent se débarrasser de
Nantes-Atlantique pour des raisons
personnelles et/ou
politiques
-OU parce qu’ils ne sont pas INFORMES sur la réalite structurale et économique du traffic aérien international:
PREMIERE REALITE:
Ce ne sont pas les aéroports…tout aussi “beaux et grands” qu'ils soient qui suscitent le trafic aérien….ce sont les compagnies aériennes....." et pour qu'elles viennent il faut :
SOIT une demande importante de passagers de/vers Nantes, ce qui n’est pas le cas, même en payant les voyageurs pour voyager”
http://www.monde-diplomatique.fr/2008/10/KENGEN/16408,.....
. ....autrement…..il y a longtemps qu'il y aurait déja par example plusieurs vols régulier quotidien sur Amsterdam, Madrid, Milan et ailleurs.
Si aujourd'hui il n'y en a qu'un seul par jour,c’est parce que le tissu industriel, économique Nantais et/ou touristique de la région est et restera trop limité pour justifier des déplacements tout azimuts aériens de/vers Nantes.Comme autre preuve cinglante,l'abandon rapide de ligne low cost Nantes-Francfort (Hahn)avec Ryanair pourtant subventionée par le contribuable.
SOIT en plus,un regroupement sur Nantes de passagers en provenance de différentes villes de l’hexagone ou d'ailleurs,pour de la,les acheminer par un système de correspondance rapide et efficace (donc économiquement rentable) vers leur destinations finale,ce qui ne sera jamais le cas a Nantes ou a NDDL avec les deux principaux “hubs” de Roissy CDG (ou Air France est installè) et Londres Heathrow tous les deux a une heure de vol de Nantes.
Predire(comme le font les porteurs politiques du projet)qu’avec NDDL les avions seront d'emblés plus nombreux vers les 4 hubs continentaux relève de la magie.
Si Nantes n’a pas pu maintenir un vol low cost avec Ryanair (subventionné par les contribuables) vers un pays économiquement dynamique comme l’Allemagne,qui assurera ces nouvelles lignes promises.
Si la demande existait de Nantes pour alimenter leur HUB de Francfort et vice versa, la Compagnie Allemande Lufthansa offrirait déja ces vols de Nantes-Atlantique car non seulement il faut qu’il y ait suffisamment de passagers voulant aller a Francfort,il en faut en faut aussi suffisamment de Francfort qui veulent venir a Nantes.Les compagnies aériennes n’iront pas dans un aéroport ou elles ne peuvent pas remplir meme a moitié leur avions dans un sens ou dans l’autre.
DEUXIEME REALITE:
Pour ceux qui pensent qu'ils n'auront à aller a Paris avec un NDDL ....
Je rapporte ci-dessous les propos d'Air France:". Le transfert à NDDL ne changera en rien la politique d’Air France concernant l’offre de liaisons internationales depuis Nantes car c’est la taille du marché local et non l’infrastructure qui déterminent l’ouverture de lignes nouvelles.« Le projet actuel de NDDL paraît surdimensionné. Deux pistes pour une capacité de 9 millions de passagers, c’est trop dans l’immédiat. » Stéphane Ormand, Direction du développement Air France Source : Entretien AUDIAR du 30/08/06
PREUVE : http://www.audiar.org/publications/pdf/economie/rennes_aeroport_devenir.pdf
Propos de M. Jean-Cyril Spinetta le patron d’Air France dans son rapport du 12 Décembre 2000 au Senat .
PREUVE: http://www.senat.fr/rap/r00-327/r00-32716.html (Cet extrait se trouve a la fin du rapport d’un rapport tres long)
Soulignant le redressement spectaculaire d'Air France depuis la perte de 140 millions de francs enregistrée en 1996-1997, M. Jean-Cyril Spinetta a précisé que cette amélioration de la rentabilité était d'abord liée à la mise en place d'un nouveau programme de vols permettant d'optimiser l'utilisation des appareils. Il a indiqué qu'un quart des destinations long courrier avait été supprimé, mais que les fréquences avaient été densifiées, ce qui avait permis une croissance de 40 % malgré une fermeture du quart des lignes. Il a ensuite rappelé qu'Air France avait su mettre en place une plate forme de correspondance à Roissy-Charles de Gaulle pour ses vols moyen et long courrier, soulignant qu'aucune compagnie ne pouvait espérer survivre sans ce type d'organisation, comme le montraient les difficultés de British Airways, dont les activités sont fractionnées entre les deux aéroports Londoniens
Aujourd’hui cette stratégie efficace d’optimisation d’Air France de rassembler le maximum de passagers sur leur Hub a Roissy continue et continuera car c’est la plus RENTABLE ECONOMIQUEMENT.
C’est pourquoi tous leurs vols Outre-Atlantique de Lyon et Nice passent par Roissy..
Ailleurs qu’a Paris, seul l’aéroport de Nice en France dispose d’un vol direct sur New York avec Delta Airlines, en raison du positionnement de la région dans le tourisme international avec la Riviera.Avec l’internet auj